IRC公開LOG #もの書き 2013年7月15日

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[Kannna] ＃おはようございまぁす
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[Yu_Aizawa] おはようdainくん
[Yu_Aizawa] この国は本当に僕らを守ってくれるんだろうかと考えてしまう今日なうです
[Yu_Aizawa] ただ支配したがっているだけではないのかと。
[Yu_Aizawa] そして返事がない。ただのdainのようだ。
[Yu_Aizawa] 蒸し暑いので除湿に切り替えるなど
[hir_CF] ちはだいん
[hir_CF] 現在進行形で守ってるじゃねーｋ
[hir_CF] 中国が侵略（物理）を行えないのは自衛隊と、国家として結んだ日米安保条約のおかげだぞ
[Yu_Aizawa] うん(´・ω・｀)
[hir_CF] 日本国がなけりゃ尖閣どうこうどころか日本全土が侵略されとるわ
[hir_CF] 武装した強盗集団が来ないだけでも十分存在意義はある
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[Yu_Aizawa] ヒャッハー！！
[hir_CF] 国をなめてはいけない（べろべろ
[Yu_Aizawa] (・ω<)テヘペロッ
[Yu_Aizawa] 個人でモビルスーツが所有できたらな、と思うなど
[hir_CF] どうやって維持すんｄ
[Yu_Aizawa] メーカーとか整備工場とかに依頼でしょ
[Yu_Aizawa] あるいは自前で船持つとか
[hir_CF] コストは？
[Yu_Aizawa] 稼ぐ
[Yu_Aizawa] 仕事とかで
[hir_CF] 私設軍隊を持ってるってーのは海賊と変わらないぞ
[hir_CF] もｈ
[Yu_Aizawa] ソレスタルなんちゃらとかと同じやん
[Yu_Aizawa] (ヽ´ω`)
[atake] 個人でモビルスーツ、自家用か。
[hir_CF] 犯罪集団じゃねーｋ
[Yu_Aizawa] アストレイには
[hir_CF] 完全スタンドアローンで生活するならそういうシステムも必要かもしれんが
[atake] 現代日本における具体的な使用目的はなんになるんだろう。
[Yu_Aizawa] 個人でモビルスーツをコレクションしている奴が板名
[hir_CF] ありゃ戦時の隙間産業だろうｗ＞アストレイ
2013/07/15 09:00:00
[Yu_Aizawa] マクロスFのSMSも私設軍隊というかPMCだぞ
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[hir_CF] 私設軍隊とＰＭＣはまた別だろう
[Yu_Aizawa] しかし私設軍隊でも海賊と違うという気もするが
[Yu_Aizawa] 民兵とか私兵とか
[jin_nagumo] またぶっとんでるなー。
[Yu_Aizawa] まあ完全スタンドアローンで生活したいというのはあるかもしれない
[Yu_Aizawa] この世の中が嫌だ
[jin_nagumo] 軍事兵器を個人でまかなおうなんて思ったら、大企業ぐらい一人で稼がないとダメだろうと思うが。
[Yu_Aizawa] あれか
[Yu_Aizawa] トニー・スタークさんか８違う
[Yu_Aizawa] （違う
[atake] 軍事目的でなく、平和利用方面で考えると、高齢者などの体を動かすのが億劫な人向けかな。
[hir_CF] もしくは自己増殖機械＋宇宙進出が必要だな
[jin_nagumo] 完全スタンドアローンで生活、、、。
[jin_nagumo] 農村で自給自足すればいいんじゃね？
[hir_CF] 人間嫌いで誰も来ない星系でロボットと一緒に暮らしてるとか
[syo] そうなるとガルガンティアのヒディアーズになってしまう！
[hir_CF] そういうレベル
[jin_nagumo] 自分が作ったものを食って生きていけば。
[atake] 高２メートルの乗りこみ型ロボで、ショッピングモールを闊歩。
[Yu_Aizawa] 女性型ロボットのハーレムだったら大歓迎だ
[atake] 中の人は男やもしれぬ
[hir_CF] ロボより幅の狭いカートの方がよさげだな＞闊歩
[jin_nagumo] ……それは寒いｗ　＜女性型ロボットのハーレム
[Yu_Aizawa] しかしちょっとスターウォーズのヨーダさんを連想したぞ
[hir_CF] 武装神姫をバカにするななぐーもんめー（はぐはぐ
[Yu_Aizawa] ＞人間嫌いで～
[dain] おは
[Yu_Aizawa] おは
[hir_CF] あれなんて美少女型ロボットのハーレムを作れるのに（ぉぃ
[atake] カートだと階段があがれぬのぉ
[hir_CF] てゃだいん
[dain] ひざいたいござ
[hir_CF] いや
[hir_CF] 怪談を上がれるような構造にするのは不可能ではない
[hir_CF] 階段
[Yu_Aizawa] 治るまでゆっくりしていってね！
[dain] ごじはーさん
[jin_nagumo] 武装神姫自体を馬鹿にはしてないぞー。＞ひろさん
[dain] はよなおせや！
[hir_CF] んじゃあいいや＞バカにしてないなら
[atake] 人間を品種改良して、１メートル未満になるようにする案を検討したい
[hir_CF] 家畜人ヤプーか
[hir_CF] .a 家畜人ヤプー
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[hir_CF] .a 武装神姫
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[hir_CF] .a アイアンマン
[jin_nagumo] なんのためにｗ＜１メートル未満
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[hir_CF] .a ガンダムアストレイ
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[hir_CF] .a ガンダム００
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[atake] 小さいと乗りこみ型ロボの用途がひろがりんぐ
[hir_CF] このへんか
[hir_CF] 乗り込み型の究極は着る宇宙船
[jin_nagumo] 競馬の旗手的発想かｗ
[Yu_Aizawa] 宇宙服やん
[hir_CF] パワードスーツ機能や航行機能をつけるんｄ
[atake] 体を擬態化して、四肢を取り外し可能に。そして思考部位だけ取り外して、乗りこみ型ロボに組み込む
[Yu_Aizawa] ISか
[Yu_Aizawa] （あれはうちゅうにでられる
[jin_nagumo] もう、攻殻機動隊な話にｗ＜思考部位だけ
[KITE] そう言う宇宙船のデータ、銅さんの『スターレジェンド』にもあった記憶。
[hir_CF] エネルギー短時間で切れるからダメだろｗ＞ＩＳ
[hir_CF] あったな＞スターレジェンド
[Yu_Aizawa] Σ(´∀｀;)
[hir_CF] .a スターレジェンド
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[KITE] ただ自力で大気圏脱出できないデータだった気がする。
[hir_CF] キャプテンのサンプルが装備してたっけ
[Yu_Aizawa] 今なぜか
[Yu_Aizawa] ロボット馬
[Yu_Aizawa] という言霊が駆け巡った
[hir_CF] 風雲再起！
[Yu_Aizawa] ただし普通の馬サイズの
[hir_CF] 中にミニチュア馬しかのれない！
[Yu_Aizawa] なんか未来ファンタジーな話でそういうのなかったっけ
[Yu_Aizawa] ってそういえば昨日風呂の中で考えたんだが
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[Yu_Aizawa] 一部のクリエイターの
[Yu_Aizawa] 「自分は（オリジナルを作っているけどそれは）二次創作を作ってます」的な発言とかスタンスどうにかならないのかなあ、と思ってしまった。もっと自信持っていいのに。
[Yu_Aizawa] そりゃ
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[Yu_Aizawa] パロディ多用していたりモチーフを既にあるものとか使っていたり様々な物語とかアイディアとかは既にやりつくされているかもしれないけど
[Yu_Aizawa] まがりなりにもお前が作っているのは「オリジナル」なんだから、もっと自信もってもいいんじゃねーの？　そんなに卑屈になるんじゃないよ、とか思ったりしてた。
[atake] ネット上だとパクリ炎上しやすいので、予防線を張っているのかもしれない。
[OTE] あー、超ありそう。
[Yu_Aizawa] まあたしかになあ
[atake] 火消しする可能性を先に潰しておけば、創作に専念できますしね。
[OTE] にゃるこさんはクトゥルフ神話体系に入れて良いのか悩むな。
[Kannna] 入れるかどうか考えると悩む時はつ［関連作］（笑
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[dain] うー
[dain] 一日立って多少はひざの痛みも抜けたので、入浴しようとおもう
[dain] ２４時間後は大丈夫だよね・・・？
[Yu_Aizawa] 入ってみて痛かったりしたら出たらいいんじゃないかな
[atake] なにかしらの痛みに遭遇したばやい、ニャインさんはどういうふうに対応処置しているのかギモンヌ
[dain] いたみによる！
[atake] 冷やす、あたためる、固定する、塗り薬を使用する、痛み止めを服用する、とか人生いろいろですが
[OTE] 暖めると痛みが復活する可能性もあるよね。
[dain] 怪我して２４時間は炎症が促進するから冷やしてそれ移行はあたためろっていわれたきがする
[OTE] 痛みに寄るけど。
[atake] 痛みによる、ときいたことある
[OTE] 炎症は治まった気配？
[dain] どうかなあ
[syo] ん、膝が痛くて炎症発生してるってことは
[dain] 痛みはマシだがないわけではない
[atake] もしかして、あったかいお風呂にはいって患部をほぐそうと思ってるのかしら
[dain] そうそう
[syo] 変形性膝関節症の可能性が高いんですが、病院行きましたかい？
[dain] 整骨院にはいきますた
[syo] 整形外科行くべき
[atake] そんなにしんどいの？
[dain] 靭帯いためたーといわれたんですが
[syo] 一度レントゲンとってもらった方が絶対良いです
[dain] 祝日なんでのう・・・
[dain] プラス　歩くたびに痛みがのう・・・
[dain] 明日にはいきますん
[syo] 曲げるときに痛いのであれば
[syo] 可能性すごい高いです
[dain] まあ、体重かかるたびにいたいんで、歩くのがおっくうです
[atake] それ、放置しておくとどうなるんでしょうか。
[atake] クセになるのか、膝関節が歪むのか、自然治癒しやすいのか
[syo] 放置すると悪化しますなー
[syo] 痛くてかばうような歩き方するので
[atake] なるなる。
[syo] そこから膝以外のところに力が入ったりして
[syo] 痛くなるところ増えるとです
[atake] とりあえず安静にしておいて様子を見るのを推奨したい。
[dain] むい・・
[dain] やはり今日一日はおでかけできなさそうである
[atake] 凄い痛いのか、ほどほどに痛いのか、動かす時だけ痛いのか、
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[dain] 体重かかるときだけですの
[atake] そういや、整骨院さんの診断はどうだったの
[OTE] つーことは膝関節の第一義を果たせてないわけで。よろしゅうないわなぁ。
[dain] 靭帯痛めたそうなそうな
[dain] 固定して湿布はっとけ！というふうにいわれましたよ
[atake] 安静にしてろとか、様子を見ましょうとか言われたんかいな。
[asahiya] 靭帯傷めると後が大変ですよ
[OTE] 靱帯かー。
[dain] むに
[atake] 固定してシップ（船）張っとけ、という処置なんで、程度は軽いと思われ
[atake] 入浴ぐらいだったらいいんじゃない
[dain] ういしゅ
[atake] はやく服を脱ぐんだ（ハァハァ
[dain] あ、はい
[dain] 練習でも普段でも割と汗をかいたらすぐきがえるそんな独身男子
[dain] もうちょっとこう、筋肉の浮き出たからだにならんものかのう
[dain] 過去に肥ってたせいか、皮がのびてぶよんぶよんである
2013/07/15 10:00:00
[OTE] 皮がへっこむのは年単位で時間掛かるからな
[Kannna] ふみゅん、そうなんだ }（＾＾）〆＜年単位で
[Yaduka] 切除すれば
[Yaduka] ＜余った皮
[dain] たかいねん！
[hir_CF] 喰えばいい＞皮
[hir_CF] コリコリしててうまい。たぶん
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[aba[AWAY]] >08:59 (Yu_Aizawa) ソレスタルなんちゃらとかと同じやん
[aba[AWAY]] スポンサーが世界中にいたような。
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2013/07/15 11:00:00
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[Yu_Aizawa] 気力を振り絞って小説の続きを書いていたなど
[Yu_Aizawa] しかし眠いので一休みするなど
[Yu_Aizawa] ところで
[Yu_Aizawa] なろうで長編連載とかでの一回の長さって平均どんなものなんだろう
[Yu_Aizawa] 小説家になろう
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[Yu_Aizawa] それがわかれば「毎日これだけは書こう」という目安の分量がわかるんだけど
[asahiya] 確か
[asahiya] 一度話題になってますね、記憶違いでなければ。
[asahiya] .k 小説家になろう
)Toybox( キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%B0%8F%E8%AA%AC%E5%AE%B6%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8D%E3%81%86 をどうぞ♪
[asahiya] ラオぷーさんをはじめとしてある程度何らかの形で回答っぽい話は出ていたはずです。
[Yu_Aizawa] ふみ。
[shinkurou] 一番少ないのだと500文字とかで更新してるのもあるはず
[Yu_Aizawa] ちとログ含めて調べてみるか……。
[Yu_Aizawa] ふむ。
[shinkurou] でも読みやすさの加減もあって2000文字くらいじゃないかにゃー？
[shinkurou] 日刊なら1000文字ぐらいで十分かも。
[Yu_Aizawa] さて一休み。30分から1時間ぐらい休んでます。
[Yu_Aizawa] それぐらいでいいのか
[jin_nagumo] ……一日いくら書く、ってのと、一日いくら公開する、ってのは別でもいいような。一日どれくらい書けるものかわからないけど。
[Yu_Aizawa] 物語だしある程度の長さは必要だと思ったんだけど、それぐらいなら毎日でいけるか
[Yu_Aizawa] さて離席ノシ
[shinkurou] 1000文字では起承転結つけるのは相当大変なので
[jin_nagumo] しんくろさんは一日１万文字くらい書いてる印象。
[shinkurou] 前にNMさんが指摘したような、物語に起伏がなくてするする読む小説が向いてます。
[Yu_Aizawa] ＃２０００文字だったら１．６DPぐらいかな
[shinkurou] うふふ。今は一日10k＝5000文字ぐらいを目標にしてます
[jin_nagumo] 半分だったｗ
[asahiya] http://cre.jp/blog/2013/03/06/write20130306.html#170000
[asahiya] めっけた。
[shinkurou] おー、すばらしい
[asahiya] 思ったよりよっぽど前だった。
[asahiya] キーワード先生すばらしい。
[asahiya] ただ、もうちょっと改善の余地あるかな、このログリストアップ機能は。
[shinkurou] ５ｋかー。みんなすごいなあ
(asahiya) >[AizawaYu2] 小説家になろうとかでの人気作の連載間隔ってどれくらいが多くて、一回掲載するごとにどれくらいの文字数なんだろう。あまり見たことがないので気になるな。
[asahiya] うん。もしかしてと思ったけど、やっぱりこのときも藍澤さんがトリガーだったか(＾＾；
[asahiya] #同日14時台
[jin_nagumo] ……それはとりもなおさず、その時の質問内容が反映されてないって事だよなー、、、。
[asahiya] まあまあ。
[asahiya] 気づくのも難しければ、反映するのも難しいからこそ
[asahiya] 人は努力を必要とするわけですから。
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2013/07/15 12:00:00
[dain] 図書館にいきたいが
[dain] 足が。。。
[atake] 最近は祝日でも開館しているらしいけど、そちらはどうですか。
[dain] どうかな、しらべてみるか
[dain] ５時まではやってるそうな
[dain] はやくいかんとなぁ・・でもあしがなぁ・・・うだうだ
[atake] まるでアイスを半分だけ食べようと決意して、４分の３も食べてしまうようなその決断力
[dain] そして１０分後にやはり食べきってしまうぼく
[atake] なんでその決意を破ってしまうかというと
[atake] そういえばアニメのヤマト２１９９を見てて
[atake] ガミラス側は、他にも有人惑星を攻略したこととかあるんだろうか。
[atake] ものすごく軍事国家なので、
[atake] 艦隊指揮も練度が高いし、
[atake] 内戦とか相当あったりしたんだろうか。
[atake] 内戦？　いや、ガミラス星のなかでなら宇宙艦隊なぞ必要ないはず
[atake] 植民惑星とかたくさんあって
[atake] 反乱とかしょっちゅうあったりするに違いない。
[atake] でなければ、あそこまで宇宙で機動できる艦隊を揃える必要性が、どうのこうの
[atake] プリキュアの新キャラのエースの本名が
[atake] 円（まどか）亜久里なのだが、
[atake] 今のプリキュアはトランプをモチーフにしているらしいのだが
[atake] アイダマナは愛でハート、菱田はダイヤ、四葉はクローバで、
[atake] 円（まどか）がどこからの由来なのかがわからぬ。
[Kannna] ふむむ、なるほど。
[Kannna] それは、考えなかた。
[atake] キュアジョーカーとか、出てきそうな予感が全くしない。なぜだ。
[mikeyama] 前作の敵キャラだから？
[atake] ナイト（ジョナサン）とクイーン（女王）が出てて、あと執事さんはジャックだろうか。
[atake] キングはキングジコチュー様なのか。浄化されそう。
MorrisZZZ -> MorrisDEAD
[atake] 以前、漫画家志望さんのサイトで、
[atake] マンガ原稿が完成しなかったら燃やして処分するという覚悟を、友人と結託してやっていたのですが、
[atake] そりゃダメだろと頭を抱えたことがありまして。
[atake] サイトを何度か訪れてたら、完成してなくて、描きかけの原稿を友人と燃やしてて、
[atake] 当人たちは「こんなもんか」と無言で終わってた。
[atake] これがいわゆる、アイス半分だけ食べるぞ現象である。
2013/07/15 13:00:00
MorrisDEAD -> MorrisAFK
Shijima -> Viola_G
[syamo] たき火だたき火だ　夏祭り　
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2013/07/15 14:00:00
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+Join aspha to #もの書き©trpg.net
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[syamo] ブログ記事ためようかとおもって
[syamo] いま二件ほど書きためた
2013/07/15 15:00:00
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2013/07/15 16:00:00
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[Pikoyan] あぢぃ
[Pikoyan] 関東あぢぃ
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2013/07/15 17:00:00
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2013/07/15 18:00:00
[dain] ただいま
[dain] 帰ってきたら噂のみでぽちったペルソナ４Gサントラがきていた
[dain] ちょ、なにこれ、かっこいい・・・
[dain] アトラス系はキャサリンとペルソナ３しかしらんが、スタイリッシュやの・・・
+Join yasuyuq_ to #もの書き©trpg.net
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2013/07/15 19:00:00
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NERUsh -> ash
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2013/07/15 20:00:00
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!Quit Lesaria (Quit: Leaving…)
+Join koi-chan to #もの書き©trpg.net
[koi-chan] ＃こんばんは。
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2013/07/15 21:00:00
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Viola_G -> Shijima
[Pikoyan] お寿司が高速で直進する「回らない回転寿司」が想像以上に近未来だった　http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1307/05/news107.html
[Pikoyan] 合理的だけど回転寿司という言葉に違和感
[ash] ]_･)つ「直進寿司」
[imo] 戦車寿司マダー？
[imo] とりあえず、大洗に出店を。
[kaya-n] 後退するやわらか戦車しか頭に思い浮かばない・・・
[ash] つつくとそこから痛んでいくんですなｗ
!Quit aspha (Quit: See you…)
[Yaduka] まあ、お寿司だからねぇ
+Join Take-D to #もの書き©trpg.net
[jin_nagumo] 直進して、終点は食われなかった寿司がダストボックスに回収される、と。
[ash] 全部注文っぽいから、終点までにはなくなってるっぽい
!Quit Yuzu_ (Connection closed)
+Join zero2 to #もの書き©trpg.net
!Quit zero2 (Connection closed)
[Pikoyan] そういえば
[Pikoyan] 電撃の一次がそろそろ結果出たとか聞いたけど誰か出してたのだろうか
!Quit Balyoshi (Connection closed)
+Join Balyoshi to #もの書き©trpg.net
+Join kairi to #もの書き©trpg.net
2013/07/15 22:00:00
MorrisAFK -> Morris
!Quit Yaduka (Connection closed)
+Join Yaduka to #もの書き©trpg.net
[imo] 数日前、あいざーさんが話題にしてた気がするが…　＞電撃一次
[imo] まあ…なんだ………
+Join Akagane to #もの書き©trpg.net
[dain] 皆選抜されてしまえー
+Join sobon to #もの書き©trpg.net
+Join aoringo to #もの書き©trpg.net
+Join zero2 to #もの書き©trpg.net
2013/07/15 23:00:00
[Pikoyan] どこに話題があったのかと思ってログを見ていたら
[Pikoyan] 青林檎さんの残虐なる発言を見て戦慄したの巻
!Quit NO_ (Ping timeout: 121 seconds)
[aoringo] おお？
[aoringo] 私がなに？
[Pikoyan] http://cre.jp/blog/2013/07/13/write-ex120130713.html　この日のログの
(Pikoyan) >[aoringo] なろうに出して
(Pikoyan) >[aoringo] 連載続けて
(Pikoyan) >[aoringo] だいたい単行本一冊分くらいたまったら
(Pikoyan) >[aoringo] リメイクな感じで原稿にし直して
(Pikoyan) >[aoringo] 投稿すればいいのじゃないかしら
[Pikoyan] この辺
[aoringo] うん
[Pikoyan] さらっと残虐な発言をしていて戦慄ｗ
[aoringo] え？　なんで？ｗ
[Pikoyan] たしかあそこ20万作品弱があって
[Pikoyan] 上位2000位に入るボーダーが確か2000ポイント位
[aoringo] 別になろうで人気取れなきゃダメって話はしてないよ
[Pikoyan] 逆に言うと1000作品のうち999作品は2000ポイントもつかないドマイナー作品になるってところじゃないですか
[aoringo] 少しでも一目に付くような場所でやって、レスポンス貰える環境でやってもいいんじゃない？ってだけで
[aoringo] あと
[aoringo] ある程度一定の期間で書き続ければ
[Pikoyan] 取れなきゃダメではないけど取れなきゃ心を折りそうな人に進めるのは残虐だとｗ
[aoringo] 割とレスポンスはちゃんと貰えるし
[aoringo] ある程度ランキング上位に入れるのじゃないでしょうか
[aoringo] んー
[Pikoyan] あとあそこ
[aoringo] そうかなあ？
[Pikoyan] 「ある程度他人が評価するか、ある程度の文字数が溜まらないと見向きもしない層」ってのが結構いて
[Pikoyan] そのラインにたどり着く前に心が折れる作者の人ってのも結構話題を聞きますね
[Shijima] まあ、ある程度の文字数を溜めようよって話なのでは
[aoringo] ある程度・・・とはいっても
[aoringo] 一話あたり数百文字程度の物を数回だけとか
[aoringo] そういう作品も多いし
[zero2] うむ
[zero2] そもそも
[Pikoyan] 大体10万文字くらいとか言われてますよ。そんくらい溜まったら急に読者が増えるというライン
[aoringo] 十万文字っていうか、大体数万文字貯まるくらいまでちゃんと連載を続けているっていう
[aoringo] 信頼度が最低限必要、というのはわかります。
[zero2] 「自分で決まったペースで投稿できるような人は、条件は違えども小説を書き上げられる」のではないかと思う。
[aoringo] ですねえ
[zero2] ……逆の場合は（遠い目
[aoringo] で
[aoringo] というか
[koi-chan] #10万文字と聞いて戦慄したが、無題がすでに8万越えていた。書けなくはない量で安心
[aoringo] 私は別になろうで人気を取るとか読者を増やすとかそういう視点で発言はしていないので
[Pikoyan] その辺はわかります＞人気取ろうとかという話はしてない
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[Pikoyan] けどほら。良くあるじゃないですか
[Pikoyan] ある程度進んだところとかで読者の厳しい指摘を受けて改訂版とか初めて結局途中で投げちゃう様なの
[aoringo] というかなんだろうな。商業で本だそう、という事を本気で考えているなら、人の目につく場所にもっと露出させていくのは
[zero2] あー
[aoringo] 私は必要だと思うからいっただけで。
[zero2] 「書き出しから一章から書いてみたんで読んでみて下さい」→いろいろ言われて挫折　みたいなね
[Pikoyan] いや。形態の問題で
[Pikoyan] あっこで連載という形でやるのは向いてなさそうな人に進めるのは残虐だなという感想です
!Quit koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
!Quit meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
[Pikoyan] 逆にまとめて文庫本１冊分とかを書いたのを分割してあっこに連載という形で掲載していくとかならまだしも
[aoringo] ふんふん
[aoringo] あそこはそんなに向き不向きがあるところなのかなあ
[aoringo] それとも
[aoringo] 「リアルタイムでの連載」というのが
[aoringo] aizawaさんには不向きってことなのかな？
[Pikoyan] 後者かな
[aoringo] とすると
[Pikoyan] 途中で色々言われて改編しようとしてこんがらがって投げちゃうような
[Pikoyan] そんなのをここで何回かやっとらんかった？
[aoringo] やってるのは見たけれど、それを進めた私が残酷にはならないと思うなあ。
[aoringo] aizawaさんは「そういうところ」を目指しているはずなわけですし。
[aoringo] 例えば電撃で本を出す事になったら、雑誌で連載を持つ事もあるでしょうし。
[aoringo] 編集さんにも常に口出しはされるでしょう。
[aoringo] あくまで私は、どこかに投稿するっていうaizawaさんの、将来そういう所でやっていきたいっていう考えを組んでそう答えただけであります。
[zero2] うーん
[Pikoyan] ですか
[zero2] 個人的な意見として言えば
[zero2] ここのログを初めて読んだ人には、あおりんごさんの意見は「あくまで方法のひとつ」なのでおかしくはない
[zero2] あいざわさんをよく知る人からしてみれば、ある程度の向き不向きは見て取れるのでぴこやんみたいな意見もでてくるのかなあ、という印象。
[aoringo] ですね
[aoringo] それにaizawaさんも、その後書ききって～といってて
[aoringo] 私は別にそれを否定していないし。
[zero2] でも、あおりんごさんがあいざわさんをよく知ってるか知らないかっていうのは別問題だし
[zero2] 役に立たないアドバイスならしてはいけない、というのはちょっと違うかな、というのも思う。
[zero2] そこらへんも含めての雑談＆公開ログだと思うのでー。
[zero2] まあなんだ
[Pikoyan] あー。あと
[Pikoyan] 残虐という言葉が冗談に聞こえなかったかもしれませんが
[Pikoyan] 「お前はなんて酷いことをしてるんだ。かわいそうじゃないか」みたいな話ではないので
[zero2] あんまりあいざわさんあいざわさんと個人のケースを例にとるのもアレなんでここらへんで。
[aoringo] そですね
[aoringo] 　
[aoringo] 超個人的に、というか私としては
[aoringo] 全てかき上げて、「これどう？」として意見を聞くのは
[aoringo] 結構効率的に無駄だと思うのですね。
[zero2] 効率的に無駄ってすごい字面な誤字だなw
[aoringo] 間違ってるかな？ｗ
[Pikoyan] ＃どちらかといえば「ひっどいことしてるなぁ。良いぞ良いぞもっとやれ」というニュアンスではある
[aoringo] 結構非効率　かな
[aoringo] 一章かき上げて、序盤、キャラ紹介、これからの盛り上がり。　続き読みたい？
[zero2] 効率的というのは「ムダが無い」という意味なので
[Pikoyan] 効率面では無駄
[aoringo] と聞くのが、私は好きというか、やるかなあ。
[zero2] 効率的に無駄というのは「無駄を効率的に量産する」みたいな意味になるよw
[Pikoyan] という言い方じゃないかな
[kisito] 効率的に（良くないので）無駄　って言いたいんだろう。
[aoringo] そういう意味で、私は連載という形式で物は書きます。
[jin_nagumo] 「効率を考えると無駄」と言ったほうがよさげ？
[aoringo] ほうほう
[zero2] なぐもさんの言い方がスムーズですね
[aoringo] そんな感じですねー
[aoringo] 最近はツールばっかり作ってるけれど
[aoringo] それも、基本を作って、ツイッターで晒して意見募集して、修正して、追加機能加えて、デザイン調整して
[aoringo] を毎回ツイッターでアドレス貼り付けて見せるやり方をしています。
[Shijima] うーん、でも作品の場合は「書き終える力を付ける」というのも大事だからなあ
[zero2] ですね
[zero2] 書き終えるのはすごい大変
[aoringo] 書き終えるのは大事ですねえ
[zero2] すごい大変なひととそうでない人がいるけど
[zero2] 多くの人は書き終えられずに挫折する。
[Shijima] 更に私の場合は別に頭から書いていくわけではないので
[Shijima] 書きたいシーンを書いてそこに繋がるように導入部を書いたり
[zero2] なぜ書き終えるのが大変かというと、基本的にはモチベーションを維持できないから、だと思うんだけど
[zero2] 連載というのはある意味、他者からの感想をもらってモチベーションに繋げるための方法でもあり
[aoringo] 私は「自分が思い描いていたシーンを、その通りに描けない」ってのが一番きつかったかな
[zero2] 同時に、批判を受ける事によってモチベーションを下げる、諸刃の剣でもあるのだ。だだだ。
[aoringo] 特に会話繋ぎか。
[aoringo] 初めて小説を書くと、とにかく会話シーンが辛い。
[aoringo] ＞私の場合ね
[Shijima] ほー
[Shijima] 私の場合はせりふだけ脳内に先にできる感じだなあ
[aoringo] キャラクターが喋ってくれない。私が考えてあげないといけない。というもやもやとした感じ。
[zero2] 「ああっ、どうしてこんなに俺の文章は下手なんだろう。脳内ではこんなにいいシーンなのに！　文章にすると台無しだ！」っていうのは
[zero2] いつもありますね。
[aoringo] ありますねえ
[aoringo] ギャップに苦悩する
[aoringo] もっとスピード感を出したいのに、とか。
!Quit akiraani (Quit: )
!Quit Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
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[zero2] 「スピード感とかけまして、野球小説とときます」「その心は？」「スピードガン」
[Shijima] 戦闘シーンとか書けないよなー
[imo] 山田くん、ゼロさんの座布団全部とっちまいな！(w
[zero2] お後がよろしくないようで……（ぐってり
[shinkurou] スピード感とかけまして、小売業と解きます
[Pikoyan] そのこころは
[shinkurou] てんぽが大事です。
[zero2] おっ
[Shijima] うまい
[zero2] うまい。
[aoringo] おお
[zero2] なんだろう、この、そこはかとない月とスッポン感。
[aoringo] （クスクス
[shinkurou] うふふ
[zero2] 見ろ、俺がゴミのようだ！
[aoringo] 私そういうの苦手なのよねえ
[aoringo] そういえば笑点みたことないや
[jin_nagumo] 昔は文章書くの隙だったけど、最近は書いてないなぁ、、、。
[aoringo] 私はキーボード触ってるのが好きー
[imo] まあ、「なろう」については、藍澤さん自身が何度も「投稿してみようかと思ってる」といってるので、そういうのもありなのではないかと。
[aoringo] だから小説書いてたし今もツール作っている
[imo] 実際に投稿はしてないようだが…
[zero2] 「なろう」みたいにあそこまでシステムが巨大化すると
[zero2] 見る側も大変だなーとか思わなくもない。
[Shijima] 単に投下先と割り切ってここにＵＲＬ貼るのもいいかもしれない
[Shijima] 私もＦＣ２で埋もれてて心が折れそうだ
[zero2] 最近のログはあんまり読んでないんですが
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[zero2] ここで公開して意見もらって、みたいなやりとりって最近見なくなったなって印象なんですが
[Shijima] かんなさんしか反応してくれない……（笑）
[zero2] おおう、しじまさんがまさかのチャレンジャーでしたか
[Shijima] まさかのなの？！Σ(￣□￣；）
[aoringo] 夏場は忙しくて基本的にこのチャンネルみてないなあｗ
[zero2] ここも反応がある場合とない場合があったりしますもんねえ。
[Kannna] にょん
[Kannna] ＃寝てますた
[aoringo] お疲れ様です
[zero2] あと、続き物だとどうしても「最初がないから読んで意見しづらいなーどうしようかなー」みたいなケースもあったりしたりで
[shinkurou] 何度も繰り返し張る勇気も必要です
[Shijima] 何回か投下してやっとーって感じですね。あ、起こしてしまいましたかすみません
[Kannna] ＃いぇいぇ
[shinkurou] これはなんのトイズなんだろう……
[shinkurou] ＃ぎゃあ、誤爆です
[Shijima] あとは「即興小説トレーニング」というのもやってましたが、反応が皆無なので折れてしまった
[zero2] ほー
[Shijima] http://http://sokkyo-shosetsu.com/
[aoringo] お題に対して一時間んで作品を作るタイムアタックとかは
[Shijima] こういうの
[aoringo] 楽しそうではあります。
[Shijima] そういうのです
[ponzz] ろぐよみ
[zero2] あーはん
[Shijima] 友達は２０分でアタックしてたけど私は４時間で
[zero2] ここのお題ものかきみたいに
[Shijima] 焼きそばパンはどうなったんだろう……ｗ
[licorice] 立ち消えちゃったなぁ、、、、
[zero2] 一日限定で、挑戦した人をダシにして鍋をつつくみたいのは面白そうでありますな
[aoringo] 皆さんお忙しいのです・・・・
[ponzz] 分散的に発表するなら、分散した話それぞれがそこで一話完結ととれるような内容で書かねば意味はないかもしれないね
[imo] タイミングがなかなかね。焼きそばパン書きたいのだけど…
[zero2] そう言う意味では文章上達としては掌編を投稿した方がいいかもしれませんね＞ぽんずさん
[ponzz] うん
[ponzz] それが一番なんだけど
[ponzz] 連載という行為も視野に入れると
[ponzz] 続き物を一話区切にして発表したほうが
[zero2] http://hiki.cre.jp/write/?YakisobaPanKyousaku#l0　ちなみにこれ　焼きそばパン
[ponzz] いいと思う
[Shijima] 雑誌なんかでもその形が多いですしねー＜一話区切り
[ponzz] そういうこと
[ponzz] 何度も言われてることなんだけど
[ponzz] ここで読んでもらうのは掌編以上の長さだとみんな時間の都合もあってなかなか読んでもらえないし
[ponzz] さらにいえば、長いと感想を言うのにも時間がかかる